2020-06-04 第201回国会 参議院 財政金融委員会 第15号
○国務大臣（麻生太郎君） ロンドン・インターバンク・オファード・レートでしたっけ、略してＬＩＢＯＲ、ロンドンの銀行間の取引金利を決める話なんですけど、これがなくなると、これは銀行で債券をとか、デリバティブとかなんとかいうもの、これ、それが基ですから、それがなくなっちゃうということになると、これは銀行として何を基に金利決めるかという、最も基本的なソフトのインフラはこれかなと思うぐらい、国際金融の中ではこの
○国務大臣（麻生太郎君） ロンドン・インターバンク・オファード・レートでしたっけ、略してＬＩＢＯＲ、ロンドンの銀行間の取引金利を決める話なんですけど、これがなくなると、これは銀行で債券をとか、デリバティブとかなんとかいうもの、これ、それが基ですから、それがなくなっちゃうということになると、これは銀行として何を基に金利決めるかという、最も基本的なソフトのインフラはこれかなと思うぐらい、国際金融の中ではこの
ＬＩＢＯＲと申しますのは、リファレンスバンクと呼ばれる金利レートの呈示銀行が、ロンドンのインターバンク市場におきまして、自行が無担保で資金調達をする際の市場実勢と考えられるレートをＬＩＢＯＲ運営機関に呈示し、当該運営機関より呈示のあったレートを一定の算出方法に基づき算出、公表される指標金利でございまして、貸出債権やデリバティブ取引などで国際的に広く利用されているものでございます。
ＳＷＩＦＴというのは、インターバンク、世界じゅうの決済システムを構成している銀行間取引の決済システムです。そこの担当者だったんですけれども、非常にＵＳＢメモリーも、物すごく今管理されているんだ、シリアルナンバーを全部管理者が把握している、しかも、ＩＤとパスワードも付与されているＵＳＢにしか反応しないようにしているのが銀行間決済システムなんですよというふうにおっしゃっていました。
そこを調節する場がインターバンク市場だったんです。ところが、今は日銀がたくさん国債を買ってしまったおかげで、国債を日銀が市場、民間銀行から買うということはその対価としてお金渡しますから、対価として渡されたお金をたくさん民間銀行、持たされちゃっているんです。 次ですね、日銀の昔のバランスシートを見てみます。二〇〇〇年末、これ御覧ください。
お客さんに預金の金利払ったりとか、インターバンクで取ってきた資金にお金払ったり。ですから、資産と負債の間での利ざやで稼ぐのが民間の銀行、負債はゼロだからぼろもうけできるのが中央銀行というのが普通なんです。 ところが、この異様な金融政策の後は中央銀行も負債にコストが掛かる、政策運営にコストが掛かるわけですよ。しかも、二〇〇〇年代との大きな違いは、日銀はここの部分の財務運営の制約が異様に大きい。
○国務大臣（麻生太郎君） 東京インターバンク・オファード・レートとかいうのをまとめてＴＩＢＯＲ、余り使われている言葉じゃないんですけれども、金融業界におられる方ならＬＩＢＯＲとＴＩＢＯＲの違いぐらいは分かる方が多いと思いますが、ほとんど国会議員に聞いても何のことだか、待望久しき予算が通ったとか、とぼけたことを言っていたのがこの間いたけど、そういうのを含めて余り使われている言葉じゃないんですけど、これはこの
その中には、例えばインターバンクのレートですとか、あるいは銀行が定期預金、大口定期預金を発行して払う金利ですとか、大口定期金利ですとか、ＣＤ金利、様々な金利がございまして、そうした金利の中で見られる格差ということで当時の外山局長が述べたものというふうに考えますので、何か一つのバックグラウンドのデータということがあるのではなくて、全体的な市場金利の関係でこの格差ということについて発言したものというふうに
ある程度と申し上げた理由は、要するに、日本銀行の異次元の緩和でもってお金が出てきているんですが、そのお金はどこに行っているかというと、最終の、インターバンクの外に出ていっていないわけですね。要は、当座預金に積み上がっていっている。それをどうやって貸し出し等に、このＰＦＩ事業もそうですよ、出していくかという、これがアベノミクス成功のキーだと思う。
ちょっとぴんとこない方もいらっしゃるかもしれませんけれども、まず、ＬＩＢＯＲというロンドン・インターバンク・オファード・レート、これについて私の方が余り説明するあれもないんでしょうけれども、御存じのとおり、バークレイズというイギリスの著名な銀行のＣＥＯ、ボブ・ダイヤモンドさんという方が辞任される。実は、この方は、八〇年代の終わりから九〇年代の初め、日本にいらっしゃったんですね。
トーキョー・インターバンク・オファード・レートでございます。それにつきましては、円ＴＩＢＯＲというのが十六金融機関が呈示をしておるということでございます。 ＬＩＢＯＲにつきましてはいろいろ海外当局で御議論がなされておりますが、ＴＩＢＯＲとＬＩＢＯＲは若干違いまして、ＬＩＢＯＲ、ロンドンの方は、呈示を求められている呈示行がみずから調達し得るであろうと想定し得る金利でございます。
それから、いわゆるＴＩＢＯＲという東京でのインターバンクのレート等々が同じようなリファレンスのレートとして使われているというふうに聞いておりますが、こういったドルのＬＩＢＯＲ以外のところへの影響というのは今後何かあると考えられるのか、それについてどういう見解をお持ちかということをお伺いしたいと思うんです。
一方、ＬＩＢＯＲにつきましては、これはレファレンスバンク自らがロンドンのインターバンク市場において相応の規模で調達可能なレートを提示することだというふうに理解しております。 このように、円のＬＩＢＯＲとそれからＴＩＢＯＲではレートの作り方が違っておりますけれども、しかし、金融市場における重要な金利指標としての役割を担っております。
「しかし、インターバンク・マネー・マーケットの縮小が日本の金融市場の国際化と健全化にとって、何故マイナスになるのかを、日銀は示したことがない。マイナスになるとしたら、同マーケットの取引を仲介する短資会社の仕事が減ることくらいしか思い浮かばない。しかし短資会社の仕事が減ることが、日本経済や日本の金融市場の国際化と健全化にとってマイナスになる理由は存在しない。
ちょっとまた別な観点で、その金融緩和が本当に十分かなという話をさせていただきたいんですけど、これまあ総裁よく御存じのとおり、ＴＩＢＯＲってありますよね、東京のインターバンク取引の金利ですね。ＴＩＢＯＲとＬＩＢＯＲというのがありまして、ロンドンの銀行間取引の金利ですね。これグラフで趨勢で見ますと、ＴＩＢＯＲはＬＩＢＯＲに比べて、これ三か月のグラフを私ここで見ているんですけど、下げ渋っている。
ですから、理論的に言いましたら、金利といいますのは調達コスト、例えばインターバンクの調達コストをＬＩＢＯＲと言っていますが、ＬＩＢＯＲプラス中小企業の信用コストで三％とか四％の貸出金利になっています。 ところが、一〇〇％保証しましたら、保証協会の信用リスク、事実上はほとんどない、仮にゼロとしましたら、ＴＩＢＯＲ近くまで金利は下がってもしかるべきなんです。
それで、市場関係者の中では、ドルのインターバンク市場が十分機能していないのではないか、そういうことがあるので担保用の米国債を手当てしておるのではないかと言う市場関係者もおられるわけであります。 それで、この周辺の背景の話をします。日銀も今、ドル資金を供給するのに大変一生懸命やっていらっしゃると聞いておりますが、日本における外銀のバランスシート圧縮がかなり進んでいる。
同時に、ちょうどちょっとした特集がありまして、あるエコノミストの記事を読んでいましたら、九月の金融危機のときには、インターバンクの市場というのが過熱をして、ドルだけじゃなくて円も調達が難しかったと。それに日銀が供給したわけですけれども、その前はどこが頼りになっていたかといったら、郵貯なんですね。
今お話にありましたけれども、インターバンクが機能しなくなったと。金融機関というのは、お金があっても貸出先がないところ、お金がなくて貸出先のあるところ、それらが融通し合ってインターバンクというのは成り立っているわけですけれども、それが機能しなくなってきた。
インターバンクでもそうです。ですから、銀行若しくは企業がお金を借りようとしましたら、いわゆるリスクフリーの金利はゼロ％なんですが、クレジットスプレッドが二％、三％で、実質は三％じゃないと金利は取れないと、こういう状況で、もう銀行が金利を下げてもどうしようもないと、こういう事態に陥っているのが現状だと認識しています。 次に何をしないといけないか。
かつては農林中金は機関投資家として、今でも機関投資家なんですけれども、例えばインターバンク市場で資金運用をしてかなり利益を上げていたという時期もありました。ところが、もう今は御承知のようにインターバンク市場は政策金利が〇・二五％ということで〇％近くに張り付いていますから、もうほとんど利益が出ないという状況だろうと思います。
また、デリバティブ取引のように個人の参加が困難な市場であるとか、コールローンや手形を売買するインターバンク市場のように、金融機関だけで構成され、個人がそもそも参加できない市場でありましても、投資信託を通じまして、この市場での商品や取引を利用することができるわけでございます。
この点については、実はＳＷＩＦＴという組織がブリュッセルにあって、ザ・ソサエティー・ワールドワイド・インターバンク・ファイナンシャル・テレコミュニケーション、頭文字をとってＳＷＩＦＴという組織がある。これはベルギーの首都ブリュッセルにありまして、世界七千八百の金融機関が加盟をしていて、一日に六兆ドル、一千百万件の国際金融取引を動かしている。
○国務大臣（与謝野馨君） しょせん、ゼロ金利と申しましても、オーバーナイトのインターバンクの金利であって、私はそんなに大騒ぎすることなのかなというふうに個人的には思っております。
このときは、海外で業務を行っていた日本の金融機関は、邦銀というだけで、インターバンクで、銀行間相互でお金を導入しようといたしますと、邦銀と名が付くがゆえにすべての金融機関が割増しの金利を支払わなければならない状態に陥ったわけでございます。